Ansaugung bearbeiten | Luftfilter Kasten optimieren

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Re: Ansaugung bearbeiten | Luftfilter Kasten optimieren

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Gepostet: 07.11.2023 - 10:49 Uhr  ·  #33
Zitat geschrieben von Senor GTI

Der Umbau bringt auch keine Leistung, da der Regelbereich der Seriensoftware nicht viel mit der überschüssigen Luft anfangen kann.
Sauerstoff ohne Sprit bringt ja nicht viel (ist auch kein alter Vergaser, der dadurch viel zu mager laufen würde).
Das MSG kann die Parameter auslesen und darauf reagieren.
Man kann halt etwas mehr an Leistung durch angepasste Software herausholen, als nur mit der Serienansaugung.

Daher ist es auch egal ob Serie oder Stage1, mehr als das Kennfeld vorgibt, kann nicht erreicht werden.
Eine zusätzliche Anpassung nach dem Umbau der Ansaugung kann vielleicht ein paar KW bringen, aber ist nicht zwingend notwendig.

Soweit mein Wissensstand. :)


Der Umbau bringt schon Leistung. Mit Software natürlich deutlich mehr als ohne. Dass das Steuergerät Leistung runterregelt durch die Ansaugung, stimmt so nicht. Moderne ECUs sind zwar schlau, können aber nicht jede Änderung genau erfassen :D
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Re: Ansaugung bearbeiten | Luftfilter Kasten optimieren

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Gepostet: 07.11.2023 - 12:23 Uhr  ·  #34
Wer sagt das es Leistung runterregelt?
Das Kennfeld bestimmt was an Leistung erbracht werden kann und was nicht.
Da kann ich auch das doppelte an Luft reinpressen, ohne Anpassung kann das MSG nichts damit anfangen, da nicht ausreichend Kraftstoff eingespritzt wird.
Mit Glück hat das Kennfeld noch etwas Reserve (da Lambda meist fett bei Turbos ist) und kann mit etwas mehr Luftmasse umgehen und eventuell dadurch etwas mehr an Leistung generieren (da Lambda Richtung mager geht). (Kann aber nicht verallgemeinert werden)
Wenn das MSG so "dumm" wäre und nicht reagiert, würde es trotzdem nichts bringen, da die Injektoren nicht mehr an Kraftstoff einspritzen, da diese eben vom MSG abhängig sind. Die Fehlermeldungen bei kleinsten Abweichung im System zeigen meiner Meinung nach, dass die STGs auf kleine Unterschiede gut reagieren können. Und nur Sauerstoff bringt keine Mehrleistung.
Oder etwa doch? Somit braucht es ja keine größere Spritpumpe oder Injektoren, wenn genügend Sauerstoff vorhanden ist.

Kannst du mir eine seriöse Quelle nennen die belegen kann, dass genau diese Änderung eine "deutlich messbare" Mehrleistung ohne Softwareanpassung erzielt?
Bei meinen Tests konnte ich keine Mehrleistung nachweißen, die nicht auch auf Zufall basieren könnten.

Daher kann ich nur mit dem was mein Wissensstand hergibt argumentieren. :)
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Re: Ansaugung bearbeiten | Luftfilter Kasten optimieren

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Gepostet: 08.11.2023 - 22:38 Uhr  ·  #35
Nun ja, mein 8er Golf hat im absoluten Serienzustand nahezu exakt 12s von 100-200 Kmh gebraucht (GPS 20hz, immer reproduzierbar). Nach Umbau des Luftkanal + KN-Filter bin ich reproduzierbar 11,7-11,8 gefahren. Diese zeitliche Differenz entspricht ca. einer Mehrleistung von 10PS. Dieses Delta hat sich dann auch auf dem Prüfstand wiedergefunden. Mein Golf hatte auf dem Prüfstand eine Tagesleistung von 344PS. Nach EWG Korrektur sogar 350PS. Auch wenn ich es nicht 100% belegen kann, gehe ich davon aus, dass die sehr gute Serienstreuung auch auf den Airbox-Mod zurückzuführen ist.

Btw, man "presst" die Luft nicht in den Turbo rein, sondern dieser saugt. Durch die Öffnung des Luftkanals auf der Fahrerseite, kann der Lader etwas freier ansaugen und fördert so bei gleichem Ladedruck einen leicht erhöhten Volumenstrom. Die SIMOS 19.6 Motorsteuerung arbeitet drehmomentbasiert und hat darüber hinaus keinen klassischen LMM. Soll heißen: Fahrer bestimmt über die Gaspedalstellung ein gewünschtes Drehmoment und die ECU berechnet im Hintergrund dynamisch den dafür notwendigen Zündwinkel, Füllung, Ladedruck. Da die Luftmasse vor Turbine nicht gemessen wird, bestehen Kennfelder/Modelle, die zur Ermittlung der Luftmasse genutzt werden. Ganz grob: Drehzahl/Ladedruck/ggf. Atmosdruck = erwartete MAF. Wenn der Turbo jetzt also mehr Luft fördert als im Modell hinterlegt ist, ist die Steuerung minimal "dekalibriert". Dem Lambdaregler fällt das natürlich auf und er wird marginal mehr Sprit reingeben, um das Lambdatarget wieder zu treffen. Hier ist nun also die Mehrleistung entstanden. Tatsächlich adaptieren manche Steuergeräte die Lernwerte, wenn die Abweichung dauerhaft auftritt und reduzieren dann das Boosttarget. In diesem Fall wäre die Mehrleistung wieder verloren. Aber ob und wie die SIMOS 19 ECU mit den Lernwerten umgeht, weiß ich schlichtweg nicht. EVO 4 Motoren fahren übrigens fast durchgehend Lambda1 und fetten nur bei hoher Drehzahl und Last extrem an.

Quellen kann ich keine angeben. Ich habe ein großes Interesse an Motorsteuerung und deren Programmierung und setze es hin und wieder in die Praxis um (im Rahmen meiner Möglichkeiten).
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Gixxer46
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Re: Ansaugung bearbeiten | Luftfilter Kasten optimieren

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Gepostet: 09.11.2023 - 10:06 Uhr  ·  #36
Dann hast du den Fall, wo das STG wohl etwas mehr mit der "zusätzlichen Luft" anfangen kann.
Der EA888³ mit Simos 18.1 ohne LMM bei mir konnte nichts damit anfangen.
Mit pressen war nicht zum Turbo gemeint, sondern das was Richtung Brennraum geht.
10% Streuung ist ein Wort, wenn das nur vom Filter/Ansaugung kommen sollte.

Damit das hier aber nicht zu OT wird, belassen wir es dabei, dass beide Möglichkeiten eintreffen können und man daher nicht verallgemeinern sollte? :)
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Re: Ansaugung bearbeiten | Luftfilter Kasten optimieren

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Gepostet: 09.11.2023 - 13:16 Uhr  ·  #37
Können wir uns gerne drauf einigen :-)
Alle EVO 4 streuen gut nach oben. Dass meiner da im oberen Quartil liegt, schiebe ich u.A. auf die bearbeitete Ansaugung.
Nur aus Interesse, wie hast du getestet/festgestellt, dass die zusätzliche Luft nichts bringt?
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Re: Ansaugung bearbeiten | Luftfilter Kasten optimieren

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Gepostet: 03.12.2023 - 21:17 Uhr  ·  #38
Hat jemand ein Maß/Foto etc. vom Verschlussstopfen aus dem Luftfilterkasten? Danke.
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Re: Ansaugung bearbeiten | Luftfilter Kasten optimieren

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Gepostet: 03.12.2023 - 22:06 Uhr  ·  #39
 


Standardgrößen sind leider ca. 5mm zu breit. So wird die Montage zur Murkserei.
Für einen wirklich gut passenden Stöpsel braucht man einen 3D-Drucker.
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ExTouareg
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Re: Ansaugung bearbeiten | Luftfilter Kasten optimieren

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Gepostet: 24.05.2024 - 11:45 Uhr  ·  #40
Hallo zusammen,

über die klassische Google Suche bin ich auf das Forum aufmerksam geworden.
Passend zum Thema, würde ich gerne meine Serien Ansaugung im 8er GTI anpassen.

Gibt es den Verschlussstopfen für den Filterkasten beim Freundlichen oder sonst wo zu erwerben?
Alternativ, kann die Öffnung anders verschlossen werden? Sonst schmeiße ich wohl mal den 3D Drucker auf der Arbeit an...

Danke!
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ExTouareg
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